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Motordaten

BeitragVerfasst: Mo 9. Sep 2013, 19:07
von haslwimmer
Hallo Allerseits,

als Neuling und Interessierter am Fiat Dino (ansonsten Alfa Montreal usw) drei Fragen zu den technischen Daten der Fahrzeuge:

-ist die Leistungsdifferenz zwischen den Fiat- und Ferrari-Motoren eine "politische" oder haben die Werke tatsächlich bei Verdichtung, NW/Steuerzeiten, Zündung, Kompression und ggf. Vergaserbestückung unterschiedliche Motoren gefertigt?

-anlässlich einer Messe äußerte ein Motorenbauer, die Dino-Leistungsangaben seien frommer Wunsch und ein gut gemachter 2 Liter habe idR maximal 140-145 PS?

-welchen Motor sollte man präferieren, 2 L oder 2,4L? Ich weiss, eine quasi philosophische Frage. Dennoch, das Für und Wider von Fahrern, die tatsächlich einen Dino bewegen, interessiert mich mehr als jeder Testbericht.

Beste Grüße und Gratulation zur schönen Seite,

Tom

Re: Motordaten

BeitragVerfasst: Mo 9. Sep 2013, 21:43
von Tobi
Gute Fragen!
Die Leistungsdifferenz ist - so viel ich weiß - wirklich eher politisch. Der größte Unterschied ist das Abgassystem, aber das macht auch nicht so viel aus.
Ein frommer Wunsch sind die Leistungsangaben sicher nicht, aber schon eher optimistisch - wie bei vielen Italienern. Ich habe aber auch schon von Motoren gehört, die gut gemacht, aber nicht frisiert waren und über den Angaben lagen. Serienmäßig war da wohl viel Streuung drin.
Die dritte Frage ist schon mehr als philosophisch. Der 2000er ist sicher der rauere und ursprünglichere Rennmotor, wobei der 2400er dafür alltagstauglicher ist. Ersterer dreht schon besser (nicht nur der Motor ;) ), zweiterer hat dafür auch etwas Drehmoment und Drezahlband. Abgesehen vom Motor ist der 2400er auch in vielen technischen Details weiterentwickelt, vor allem beim Fahrwerk. Der 2000er hat nioch Starrachse und Blattfedern vom Fiat-Ackerschlepper, während der 2400er schon eine Einzelradaufhängung hinten hat. In den kleinen optischen Details, in denen sie sich unterscheiden, hat es sich allerdings andersrum entwickelt. Akustisch ist der 2000er auch besser - vor allem im 206gt. Wenn Du den mal hörst, ist alles andere egal.
Wie Du schon vermutet hast, gibt es zu dem Thema bei uns unterschiedliche Meinungen. Surf mal durchs Forum und Du findet ganz amüsante Threads dazu ;)

Re: Motordaten

BeitragVerfasst: Di 10. Sep 2013, 21:54
von MarkusWi
Als 2000er-Fahrer kann ich alles bestätigen, was Tobi, der 2400er Fahrer geschrieben hat.
Inkl. der Anmerkung bzgl. der Drehfreude, was sich natürlich ausschließlich auf die Motorcharakteristik bezog, nicht auf eventuelle Fahrwerkschwächen im Grenzbereich. Räusper.
Ein "gut gemachter" 2400er streut leistungsmäßig sicherlich eher nach oben, egal ob Fiat oder 246.
Ein gut eingefahrener 2000er hat auf einem Prüfstand schon knapp 170 PS gezeigt, wobei die Messmethode sicher auch noch eine Rolle spielt. So kann die effektive Leistung bei beiden Motorentypen durchaus niedriger ausfallen, natürlich auch verschleissabhängig.
Die Wahl ist absolute Geschmacksache, wie auch Tobi schon bemerkte.
Wirklich alltagstauglich sind beide nicht. Das trifft nicht nur auf den Motor zu, sondern auf "alles".
Mehr Drehmoment und Durchzugstärke bietet der 2,4, dafür aber weniger Jubeln im oberen Bereich.
Als durchzugschwach würde ich den 2,0 aber auch nicht bezeichnen, denn dieser ist getriebe- und diffseitig recht kurz übersetzt.
Das Fiat-Getriebe beim 2,0 ist recht leichtgängig, im Gegensatz zum im kalten Zustand eher störrischen ZF-Getriebe des 2,4.
Dafür sind Teile für die erstgenannte Schaltbox noch rarer als sowieo schon üblich.
Das Mehrgewicht des 2400er Graugussblocks auf der Vorderachse merkt man beim Rangieren und Einlenken sehr deutlich.
Der ursprüngliche 2-Liter Leichtmetallmotor ist da wesentlich handlicher und sportlicher zu fahren, wie ich meine.
Die viel kritisierte hintere Starrachse mit den antiquiert erscheinenden Blattfedern ist beim 2-Liter jedoch gut abgestimmt, da mit vier Stoßdämpfern versehen.
Nur in engeren, schnell gefahrenen Kurven mit schlechtem Straßenbelag tritt ein Trampeln oder leichtes Versetzen auf, sonst nicht.
Die Einzelradaufhängung des späteren 2400er ist natürlich die modernere Konstruktion, macht sich meiner Meinung nach aber nicht so deutlich bemerkbar wie oft behauptet.
Hier ist der Stolz der Eigner (oder Wunsch) vielleicht Vater des Gedankens (?).

So, jetzt bist du auch nicht schlauer als vorher.
Fahren und probieren!
Und das Grinsen nicht aus dem Gesicht bekommen - bei beiden Typen! :-)

Re: Motordaten

BeitragVerfasst: So 15. Sep 2013, 15:16
von Nicolai
Was den Leistungsunterschied Fiat/Ferrari angeht so ist technisch am reinen Motor (Kopf mit Block)nichts anders. Der Zündzeitpunkt variiert etwas aber die einzigen wirklichen Unterschiede sind die Ansaug- und Abgasstrecke. Ansaugseitig wird bei den Fiats eher die warme Luft aus dem Motoraum ansgesaugt, während die Ferrari ein geschlossenes System haben wo die Luft über den Luftkanal in der Fahrertür zumindest bei hohen Geschwindigkeiten mit leichtem Übderdruck ("RamAir", analog Alfa GTA etc.)in den Vergaserkasten gedrückt werden. Abgasseitig hat ein Ferrari Dino nur etwa 2m Abgasstrecke mit 2 Endschalldämpfern bis zur Umgebung, beim Fiat Dino 2,4 sind es insgesamt 8 (!) Endschalldämpfer und etwa 4 m Länge.
Was die Leistungsangaben angeht, so stimme ich zu das ein Dino V6 NACH einer Überholung heutzutage über der Serienangabe liegt,
ein originaler Motor der NICHT überholt ist etwa 10-15 PS darunter. Das haben viele Leistungsmessungen gezeigt.

Re: Motordaten

BeitragVerfasst: So 15. Sep 2013, 21:37
von haslwimmer
Besten Dank für die Infos und Einschätzungen, das hört sich alles nachvollziehbar an. Muss jetzt halt mal fahren, wollte bei dem 2,0 L Coupe in Erlangen (mobile) einmal vorfühlen.
Ich berichte dann

Apropos: Nicolai aus Bonn: Du fährst einen braunen 246? Dann bin ich mal mit meinem goldenen Alfa Montreal vorbeigefahren.

Gruß

Re: Motordaten

BeitragVerfasst: Mo 16. Sep 2013, 20:02
von Nicolai
haslwimmer hat geschrieben:Apropos: Nicolai aus Bonn: Du fährst einen braunen 246? Dann bin ich mal mit meinem goldenen Alfa Montreal vorbeigefahren.Gruß


Hallo, nein der braun metallik farbene GTS gehört Andreas Schulz aus Bonn.
Mein Auto ist gelb (siehe Avatarbild).
Den Virus Alfa kenn ich: Rundheck, Giulia und Sud Sprint ;)

Re: Motordaten

BeitragVerfasst: Mo 5. Mai 2014, 09:44
von haslwimmer
Hallo Nicolai,

habe mittlerweile anderweitig zugeschlagen mit einem Kumpel: es ist ein 1978er Dino 308 GT4 geworden. Ich bin gespannt, sind ein paar Sachen zu machen, wie immer (Steuerketten, Bremsen, Flüssigkeiten, Fahrwerksbuchsen).

By the way: der Montreal bekommt grad ein neues Fahrwerk und ich suche im Bonner Raum jemand, der mir die Buchsen an den HA-Längslenkern aus- und einpresst. Hast Du einen Tip? Mir fehlen die vier Stunden, um die Dinger rauszusägen und mit Schraubstock reinzufummeln.

Viele Grüße,
Tom

Re: Motordaten

BeitragVerfasst: Mo 5. Mai 2014, 12:04
von Tobi
haslwimmer hat geschrieben:habe mittlerweile anderweitig zugeschlagen mit einem Kumpel: es ist ein 1978er Dino 308 GT4 geworden. Ich bin gespannt, sind ein paar Sachen zu machen, wie immer (Steuerketten, Bremsen, Flüssigkeiten, Fahrwerksbuchsen).


Auch keine schlechte Wahl!

Re: Motordaten

BeitragVerfasst: Mo 5. Mai 2014, 22:51
von Nicolai
haslwimmer hat geschrieben:Hallo Nicolai,
habe mittlerweile anderweitig zugeschlagen mit einem Kumpel: es ist ein 1978er Dino 308 GT4 geworden. Ich bin gespannt, sind ein paar Sachen zu machen, wie immer (Steuerketten, Bremsen, Flüssigkeiten, Fahrwerksbuchsen).
By the way: der Montreal bekommt grad ein neues Fahrwerk und ich suche im Bonner Raum jemand, der mir die Buchsen an den HA-Längslenkern aus- und einpresst. Hast Du einen Tip? Mir fehlen die vier Stunden, um die Dinger rauszusägen und mit Schraubstock reinzufummeln. Viele Grüße,Tom


Hallo Tom, das kenne ich von meinen 105ern die ja das gleiche Fahrwerk haben. Die Buchsen der beiden Längslenker tauschen ist eine üble Arbeit. Wie Du schon sagst bekommt man die normal nicht raus und wenn man ungünstig presst sind die hartgelöteten Büchsen oval oder sogar aus dem Längslenker. Beim RH damals noch selbst gemacht habe ich mir für die Giulia fertig überholte bei den einschlägigen Händlern gekauft. Werkstatt kann ich Dir speziell für Alfa nicht unbedingt eine gute empfehlen. Löffelholz in Königswinter ist günstig, aber unzuverlässig was Termine angeht. Reuffel in Bad Honnef finde ich sehr teuer. Alfa Spezialisten (Eidner & Unger) sind weiter weg..., Grüße Nico

Re: Motordaten

BeitragVerfasst: Mi 7. Mai 2014, 19:37
von CodaTronca
...eigentlich geht das mit dem Ausbuchsen bei den 105er Alfas ganz gut, im Gegensatz zur Dino 2,4 l Hinterachse
ist es mE sogar erstaunlich einfach. Einzig die Buchsen des Reaktionsdreieckes sind etwas widerspenstig, da
braucht man schon eine Fräse oder eine Drehbank um die alten Buchsen rauszubekommen. Hier empfiehlt es
sich wohl tatsächlich das fertige Teil zu kaufen, wenn man Zeit sparen will. Die anderen Komponenten kann man wunderbar
ausbohren/brennen (je nach Geschmack) und dann ansägen und rausmeißeln. Wie Nico schon schrieb ist es
nicht empfehlenswert auszupressen. Ich habe schon einige kaputtgepresste Schubstreben gesehen...

Nach dem Profilieren zur eigentlichen Frage: ist zwar auch etwas weiter weg von Dir, aber die Firma Tec Alfa in Werne
macht mE gute Arbeit und teuer ist sie auch nicht. Der Inhaber ist ein alter Hase und hat wirklich Ahnung. Preislich
nach allem was ich gezahlt und von anderen mitbekommen habe immer fair.

Frohes schrauben wünscht
Bijan